Лех Валенса: У Путина шансов нет

«В России — минимум 60 народов. Она может распасться и остаться с населением 20 млн человек. Это зависит от того, как произойдет распад… Россияне — несчастные. Нужно, чтобы их менталитет полностью изменился. Все у них будет, но позже.» Экс-президент Польши о России, Украине, польском опыте и будущем мира.

«Я должен передавать свои знания, поэтому езжу по миру, встречаюсь с людьми, читаю лекции.

Мне задают очень много вопросов об Украине и России, о том, как должен выглядеть этот мир, и что он должен делать.

Спрашивают, как я проводил переговоры с Горбачевым и другими государственными лидерами начала 20 века.

Я еще пару лет поезжу, но недолго. Моя роль окончена. Мне 72 года, и я устал», — признает президент Польши .

Его офис расположен в Гданьске, в Европейском центре солидарности на втором этаже.

Обстановка в кабинете скромная: никаких портретов президентов или предметов роскоши. На стене распятье, флаг Гданьска и портрет Папы Иоанна Павла II.

Сам центр открыли год назад. Это современный музей истории первого независимого в Польше профсоюза «Солидарность», а вместе с ним — и становления Польши как независимого демократического государства.

Здание имеет форму корабля и покрыто металлом. В нем чувствуется запах бетона. Форма здания напоминает о том, что профсоюз «Солидарность» возник на судоверфи Гданьска. Валенса его возглавил.

Первая забастовка против коммунистического режима произошла там же. Потом волна протестов накрыла всю Польшу.

Валенса не приезжал в Украину во время Евромайдана. Говорит, знал, что Украина эту революцию проиграет. Мол, формат, в котором украинцы боролись, не имел шансов на победу. Почему?

Потому что не могут протестующие просто взять и отказаться от президента и правительства. Так нельзя. Власть можно не любить, но разговаривать с ней необходимо. А нежелание протестующих разговаривать с властью влечет за собой стрельбу и побоища.

«Я сразу говорил, что это плохо закончится. Что Украина не только проиграет, но еще и Европу втянет в противостояние. Так и случилось. Однако сейчас все это нужно выиграть», — говорит он.

Вступить в ЕС и НАТО, вернуть Крым. Выйти на высокий уровень экономического развития и открыть границы с Европой. По сути, Валенса говорит о том, что Украине нужно пойти по польскому сценарию.

В Польше борьба против режима длилась долго, но в апреле 1989 года Валенсе удалось договориться с коммунистами. Тогда со...